引用:
原帖由 CM 於 2009-6-5 01:58 AM 發表
「應唔應該」e條問題係假定左6.4係一件可以平反ge事,
咁係e個大前題下, 當然係100%需要平反. 試問邊度會有可以平反但唔應該平反ge事? 錯, 就要認嘛.
所以係set問題ge角度黎講, 的確e條問題問得唔係太好.
但 ...
. 我舊老闆當年響澳洲連大學教授都delay畢業試, 比中國學生抒發心情. 根本上並唔係一個人既說法, 係全港當日睇過段新聞既人都會好難過. 全香港所有明星都出來支持....除非世界各大媒體一齊整段假片啦....原帖由 CM 於 2009-6-5 01:58 AM 發表
「應唔應該」e條問題係假定左6.4係一件可以平反ge事,
咁係e個大前題下, 當然係100%需要平反. 試問邊度會有可以平反但唔應該平反ge事? 錯, 就要認嘛.
所以係set問題ge角度黎講, 的確e條問題問得唔係太好.
但 ...
八十年代的經濟改革是由他主導, 但不代表他一定會考慮人道立場. 他主導的改革不無弊病, 甚至後來朱榕基等扭盡六壬也無法解決(如農產經濟問題). 鄧小平不是神, 他也會犯錯.原帖由 origion 於 2009-6-6 04:28 發表
我看到的是:
學生們覺得中國要改革! 要民主! 於是就整左D 集會+ 追悼胡耀邦.
問題是 學生們知道甚麼是民主? 知道嗎? 完全知道嗎? 在不知道的情況下便遊行靜坐, 人數還不少,
要求是 重估胡耀邦 和 增加一些東西的自由度 等.
經過一番,
中共中央决定，4月22日上午10时在人民大会堂中央大厅举行胡耀邦同志追悼大会。
北大学生王丹宣布废除原有听命于政府的北大学生会，由丁小平、王丹、杨涛、封从德等7人建立“北京大学团结学生会筹委会”，下设宣传、工农、纠察、联络、理论、后勤等八个部，并宣布直至5月4日前，筹委会领导一切学运，并准备成立协调各校的“团结协会”。会议提倡“非暴力”、“不抵抗”抗争，以罢课争取民主。
中共還是第一次聽這種事=.= 這樣可以看作學生會的權力轉移, 沒有說好不好, 不過自己行動怎麼說也不對.
追悼会下午结束后，学生虽然满意赵紫阳极大赞美胡耀邦的悼词，但接近一昼夜的静坐毫无结果，情绪激愤。学生担心入夜出事，决定撤出广场，并“通电全国，无限期罢课”。 變態!
之後又是甚麼趙老 發言, 叫他們回去, 之後學生又聽到李鵬的說話, 又出來, 自己覺得政府唔聽人講野之後就絕食, 遊行, 唔使講當然政府係唔允許, 但唔聽........
北京市人民政府根据戒严令，由陈希同市长签发了实施戒严令的第一、第二、第三号令，列明北京市市区的戒严范围，期间禁止游行、请愿、罢课、罢工，同时禁止境外记者进入机关、团体、学校、工厂、矿场、企业、街道等单位采访，市内多处摆设交通路障。
戒严期间，广场上仍有逾十万民众聚集，媒体采访工作并未停止。当时市郊有零星流血冲突，但军队严守“打不还手，骂不还口”的命令，冲突并不严重，也有不少民众向军人送水送粮、慰问军人，劝他们放下武器。一些士兵流泪，一些显得不知所措，事后据称有军长级干部因拒绝执行戒严令而被撤职。
5月21日，香港民众发起自开埠以来最大规模的百万人大游行，声援北京学生，并成立支联会发起筹款，数以百万的捐款送到支联会的户口。
6月3日星期六，中共中央决定清场。根据张良在《中国六四真相》一书中透露，会议决定“如遇阻拦，戒严部队可以采取各种自卫措施和一切手段予以排除。当晚6时半开始，戒严部队透过广播器、电台、电视，例如中央电视台等等反复进行广播，发出《紧急通知》，内容说：
“戒严部队、公安干警和武警部队有权采取一切手段强行处置，一切后果由组织者肇事者负责。”“全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的生命安全。
已經講到明白哂唔該你地返屋企, 如果唔係就死. 其他野你地返左屋企之後再談.军队入城后遭到市民阻挠，军队开枪，其中木樨地是死伤最多的焦点。该处聚集数千人，部分人用碎砖头砸打军队，军队立即一排排冲上大桥，边喊着“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”的口号，边向投石头的市民开枪。
凌晨1时，据官方（共青团北京市委）著作《70天大事记》所记，天安门广场尚有学生、市民数万人。[72]1时30分，北京市政府和戒严部队发出《紧急通告》[73]，内容说：
“首都今晚发生了严重的反革命暴乱。暴徒们猖狂袭击解放军指战员，抢军火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。首都公民要遵守戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的安全。凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责。
你唔聽人講野係度唔走 唔係咩英雄行為, 如果話佢地唔信解放軍會打佢地就比打死 係唔岩既, 因為好似我之前講既 旁邊既人死去, 仲唔係作鳥獸散? 又唔係話民主冇得傾, 係叫你返屋企都唔肯, 我唔見有咩英雄存在. 如果呢個真係英雄, 點解有發起人會逃走? 我相信佢死埋會更"英雄".
由一開始未經批准就要呢樣要哥樣, 仲要人地唔做就遊行抗議. 之後就發展成咁, 只可以話係悲劇
始終到係有人死左, 我覺得呢D人死得好可憐, 但王dan死就唔可憐, 因為佢係主持人, 其他死既大部分都係唔知學生做咩只知係好既就盲目跟從, 人地叫佢東就東西就西, 完全死左都唔知係比人利用左.
gum你認為應該如何爭取民主呢?
那時的政局不好, 傻的也知道那時高呼隨時無命, 好彩有趙生保護住先.
我覺得等政府慢慢開放, 慢慢好起來, 經濟好起來, 搞一個小團體, 慢慢搞大他. 而且 咩係民主點定義? 為民作主? 那又會怎樣? 經濟發達成美國? 美國英國等民主國家也有不少的貪污要也不少政治黑幕. 民主真的好嗎?
在不斷加油的遊行, 而且還對政府持反對意見, 還要多次勸阻無效, 政府已做足啦.
6月1日，柴玲及封从德指有学生在广场上意图绑架他们[55]，并公开点名几位学生参与绑架；有被点名的学生在电视上强烈否认指控，并在媒体上公开批评有人侵吞捐款。一位从山东到北京声援的学生说，他之前怀着热情来到北京，但天安门广场已经变成外地学生栖身之所，广场卫生恶劣，静坐徒具形式。
好好的廣場就變成這樣, 很難不想像為"反了!這些人反了!"
現在坦克的速度很高. 六十年代蘇製坦克時速已可達80km/h, 和一部房車上高速公路時速差不多, 一般在馬路也可達70km/h. 你說呢?
那麼那個全球知名的相片就拍不成了, 坦克車開咁快你估真係玩呀? 我諗除左追擊或逃走先會咁快.而且哥時有很多傻既去抢军火，烧军车. 唔打你就奇.
Wikipedia是個查資料的好地方, 但不代表品質一定高. 它的優點是給予共同創作的平台, 所以涵蓋面大於其他的百科全書. 但很多條目其實沒辦法很公正地審核, 所以有些資料其實也不甚正確. 論精確度, 大英百科全書會好一些.
你要知道除了支持共產黨還有反對的都可以去編輯, 你都可以, 人人都可以, 但我不見入面有任何立場.
這點其實非常好的論點. 當年示威得太快太急, 把兩位改革派領導都弄下台了. 不過舉凡任何整體, 都會有貪污, 無論是共產(前蘇共;中共), 或是民主政體如日本, 美國, 台灣等, 都不能倖免. 原帖由 daneilcheung 於 2009-6-6 06:20 AM 發表
其實我想問一個很簡短的問題?
六四到底要平反甚麼? 誰又有資格去「平反」?
平反這個詞語，本來就帶有從屬的關係
有時候我不明白，一方面有人大叫「結束專政」的口號，另一方面又說要「平反」
其實是不是 ...
, 希望2047年之前平反到la... 原帖由 peterp2509 於 2009-6-8 11:03 AM 發表
平反是需要的,
共產黨可以否認64天安門屠城ge存在,
但唔可以扭曲歷史, 硬加暴動落64度, 大家都見到係和平集會示威,
共產黨咁做同日本仔改南京大屠殺段歷史有咩分別, 仲好意思話人tim
對住班學生, 手無 ...
原帖由 香港小子 於 2009-6-8 06:03 PM 發表
平時上網講乜反乜都得係因為中共政府比自由你地
但反還反, 咁敏感既時刻仲開post反, 根本就係找死
八九六四己經完結, 你班人以為自己係邊個?
你估係四川捐過幾個臭錢就可以對黨論是論非?
一句到尾結果香 ...
原帖由 terry14 於 2009-6-8 00:54 發表
其實我想問
點解人地話唔好睇數字..(姐死幾多人)
咩一個唔應該死既人..死一個都算多..
但如果唔係死咁多人..
又點會有咁多人關注
原帖由 origion 於 2009-6-8 17:38 發表
本來都唔想再講
不過都回一回應先
原因係你有少少誤解我既意思
D學生唔明咩係民主,但佢地以為自己知, 佢地以為領導知
>>>如果真係有組織ge話, 行動自然收放自如, ng如上頭一聲令下都ng散去;
>>>反而, 如果事件係學生自發ge, 只係漫延到社區男女老幼,
哥時學生會冇組織? 就算你同王dan講佢都話有啦~
社區男女老幼冇參加, 不過工人大部分都參加左
我唔覺得呢D自殺式行動有幾好, 我完全唔認同,
我呢一世唔會自殺, 父母生我育我, 不是為一些很不實際的東西而去自殺
>>>請留意, 一切都係好有秩序下進行.
有秩序唔代表正確, 你不如話我帶一隊軍隊行到中央面前公開集會都係好有秩序, 這是例子, 不是話學生是軍隊
>>你覺得佢係假仁假義?
我覺得佢好好人, 唔係佢死得仲多人
我冇講過共產黨好, 我唔多支持共產黨, 不過換做其他國家, 係哥個時勢應該都會有呢個諗法
我係由事實去講. 我唔否認屠殺, 有軍人打起人來好HIGH 就屠殺, 長官都奈佢唔何.
我無否認有好多人死, 我無否認學生既出發點係岩既,
而且好多人話自己當年睇電視報導, 好真實,等等
我唔覺得電視報導有幾真實囉
原帖由 origion 於 2009-6-8 19:54 發表
注意, 我只是說有組織, 沒有說亂
我也沒有說不懂得民主就要被殺, 只是有很多人都不明白甚麼是民主
我只是說他們的有秩序是由於沒有被允許下進行, 而且還經高層多番勸說
我覺得高層原意唔係屠殺, 坦克車出動有佢既理由, 呢D野我冇做過官冇做過領導社會的工作, 沒有平過亂,沒有打過仗, 我不知道原因, 我不覺得會有人可以把中國的面子等等和人民的性命等等來換取個人屠殺回來的快感
我沒有說不應該被譴責
我知道學生的錯不足以死, 但以當時的情況看是一個特殊的情況
雖然我投"不平反" 不過我在回覆中從沒有說過不平反之類的, 政府有他的原因, 我不清楚
原帖由 October3rd 於 2009-6-5 02:44 AM 發表
gum如果你係樓主, 你會如何發問呢?
我覺得, 世上無難事, 只怕有心人.
六四之所以今時今日仍然未平反,
係因為共產黨面子ge問題,
學生一直都循規蹈矩, 亦都無高呼邊個要下台.
開槍, 坦克, 武力鎮壓就一 ...
原帖由 origion 於 2009-6-8 09:39 PM 發表
我的意思是說, 槍口放在你頭上了, 叫你走你不走, 叫你走以後再談你也不走, 叫你走不然殺你你也不走, 就殺你了
如果他們可以先走, 日後再談, 死傷會少好多, 任何事都要遁序漸進, 在外國如是, 何況在當時混亂的 ...
原帖由 origion 於 2009-6-9 04:50 PM 發表
你係邊方架?一陣又叫人開坦克車車過來
一陣又好好咁款
原帖由 下年見 於 2009-6-13 11:34 發表
我睇見某d人根本只係為平反而去平反, 人云亦云
佢地對這場學生運動係咪真係了解呢?
真相又有邊個講得出?
平反成功又有幾大機會啊?
原帖由 neoplayer 於 2009-6-13 11:50 AM 發表
做未必得
唔試唔去做就一定唔得
原帖由 October3rd 於 2009-6-13 03:32 PM 發表
佢地對這場學生運動係咪真係了解呢?
真相又有邊個講得出?
平反成功又有幾大機會啊?
血腥鎮壓係事實.
youtube有ng少.
相片都有一大堆.
真相不言而諭.
今日ge中共有真民主嗎?
流亡學生被拒入境,
貪 ...
原帖由 Ronald_Chui 於 2009-6-15 12:54 PM 發表
人人定義不同。
原帖由 Ronald_Chui 於 2009-6-20 12:42 AM 發表
那閣下也應看清楚，上述討論中不少人也說明了自己的意見。
你既然謂「敢大家想要既野都唔同,企埋一齊叫平反64算係乜」就反映你對「和而不同」此觀念的不認識。
所有人的思想也不可能百分百相同，但若如你所說 ...
原帖由 lulu9394 於 2009-6-20 01:01 PM 發表
六四當然會平反,遲早問題
原帖由 ~*Seraph*~ 於 2009-6-21 11:40 AM 發表
參加活動亦是了解人地典睇64歷史的方法
你話佢地可以結盟, 但又唔可以有同一個stand(i.e.齊叫"平反六四")? 咁咩叫結盟?
要求既野都唔同?不如你舉下佢地不同ge要求ge例子
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