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[投訴] 投訴 Simon 多次無理刪除在下回復

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投訴 Simon 多次無理刪除在下回復

在下於 "關於電腦功課,緊急" (http://lsforum.net/board/viewthr ... p;extra=#pid6308170) 回復被 Simon 無理刪除, 操作理由 (if any) 如下:

1.  請勿再發任何與討論問題有關之帖子。閣下有任何偉論,歡迎自己隨便開帖討論,但並不是每次都於其他會員之帖子內發表
2.  閣下之帖子,絕對不能與該會員相比。閣下之帖子已將話題帶到太遠,因而被刪
3.  違規內容

在下將回復更正至如下仍然被 Simon 多次刪除:

Please read your lecture notes and textbook(s) FIRST for mastering the concepts taught in class.

For further enquiries, should you consult your course instructor and/or TA for help, whenever this is YOUR coursework!!!


事實上, 在下跟 Automaton 在 "關於電腦功課,緊急" (http://lsforum.net/board/viewthr ... p;extra=#pid6308170) post 有類似回復 (2#, 4#), 根據上述在下回復, 哪裡將話題帶到太遠, 何處違規???  

為什麼只刪除在下的文章, 針對在下???

希望可以還本人一個公道!!!

[ 本帖最後由 kcleung 於 2013-10-14 02:00 AM 編輯 ]
   

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有關學術誠信的意見

作為一個學術論壇, 版主應鼓勵正確學術價值觀 (比如學術誠信), 至少不應鼓勵違犯學習原則的事 (如習作作弊/抄襲), 茶毒學生!!!

本人希望學術論壇可以注意這一點, 以幫助會員真正學習為任!!!


http://www.ied.edu.hk/reg/student_handbook/text_chi8.html

學生從事學術活動的時候,都能符合誠信的要求。包括:
•     對所有呈交的作業負責;
•     確保一切呈交的作業均出自個人努力;及
•     詳細及正確地註明作業上所引用的資料來源及其知識產權

剽竊 : 剽竊行為不單指抄錄他人的字句和段落,同時亦指借用他人的觀念或論據而不加標示。在學術的領域,剽竊是一種嚴重違反學術誠信的行為,不但窒礙學術的原創性,而且讓你喪失從習作中應得的學習機會,所以你應盡一切努力拒絕抄襲。政策中清楚指明,本校絕不容忍任何形式、程度的剽竊,在沒有正確註明資料來源下,縱使抄一句、一段文字或借用一個意念,均屬剽竊行為,如偷竊一樣,你應該避免。

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學術論壇不應鼓勵違犯學習原則的事 (如習作作弊/抄襲), 茶毒學生!!!

如果屬於功課一部分, 他們應該自己做的.  我們幫助他們做等同傷害他們, 奪去他們學習的機會, 亦害他違反學術誠信, 做事為求目的而不擇手段!!!

作為一個學術論壇版主, 你連問功課答案也不知道違反學術誠信, 還不是茶毒學生???


http://www.ied.edu.hk/reg/student_handbook/text_chi8.html

學生從事學術活動的時候,都能符合誠信的要求。包括:
•     對所有呈交的作業負責;
•     確保一切呈交的作業均出自個人努力;及
•     詳細及正確地註明作業上所引用的資料來源及其知識產權
引用:
原帖由 STEVEGARY 於 2013-10-14 02:10 AM 發表
問功課都叫違反學術誠信
都唔知出功課黎做乜野

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社會的廢物

引導他們如何發問屬於有關課程 course instructor / TA 工作, 不是我們的, 不應取代 course instructor / TA, 課程知識那有他們清楚!

更重要的是功課應該學生自己做, 不明白應該找 course instructor / TA.  如果需要的話, course instructor / TA 可以提供提示引導學生學習及做功課,  course instructor / TA 也將這些提示給所有上該課程的學生, 不僅幫助其他學生學習, 而且公平性可保 (尤其功課屬於課程評估的一部分).

如果我們引導 forum members 找到答案, 這會導致評估不公平, 這也給 course instructor / TA 錯誤反饋, 認為他們有能力自我懂得並解決, 這反過來又錯誤引導教學方法和進度 (assessment for learning).  更糟糕的, 這不僅違反學術誠信, 還將學生的責任感外判, 教他們成為社會的廢物!!!

你說的所謂 "引導" 不是教育應當的一部分, 這祗會茶毒學生個人價值觀 (違反學術誠信 => 不公平, 做事為求目的而不擇手段), 損害教育真正的目的!!!

我們可以幫頂多的是澄清並解釋概念 (屬於尚未提交習作一部分).
引用:
原帖由 STEVEGARY 於 2013-10-14 02:23 AM 發表
作為一個好導師應該引導他們如何發問, 而不是直接給答案
閣下的言辭是指寧可學生什麼都學不到?
給功課的目的是什麼?
如果像你所說那樣, 那給功課來幹什麼? 不如final一take過仲好
你根本不明白怎樣做教育
[ 本帖最後由 kcleung 於 2013-10-14 03:33 AM 編輯 ]

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勿外判責任

版主你又胡說八道!!!

比方說, 假使instructor/professor/TA都不會把學生問功課的內容公開, 這違反學術誠信的辯解, 也不是作為共犯 (違反學術誠信) 的理由!!!

此外, 做事應基於良心幹!  還有, 當你說 "被錯誤引導你係一個幾失敗的老師", 你應該好好反省你有無做得不足的地方, 勿外判責任!!!


There exist some "bad" teachers, but many of them are NOT!!!



>  問功課呢樣野我成日都做架喎, 又唔見我做野不擇手段


這就是所謂的 "不知錯" lo.  Thanks for your demonstration!   當然, 因果循環 ...


作為一個學術論壇, 一個大眾媒體, 任何人發現有人茶毒學生, 就應要發聲阻止!  就算 ban 在下 account, 也要說!!  如果被 ban, 這就說明了不僅一些會員/版主茶毒學生, 而是學術論壇本身, 學術界及政府就應要做些事情!!!


http://www.ied.edu.hk/reg/student_handbook/text_chi8.html

學生從事學術活動的時候,都能符合誠信的要求。包括:
•     對所有呈交的作業負責;
•     確保一切呈交的作業均出自個人努力;及
•     詳細及正確地註明作業上所引用的資料來源及其知識產權


剽竊 :  剽竊行為不單指抄錄他人的字句和段落,同時亦指借用他人的觀念或論據而不加標示。在學術的領域,剽竊是一種嚴重違反學術誠信的行為,不但窒礙學術的原創性,而且讓你喪失從習作中應得的學習機會,所以你應盡一切努力拒絕抄襲。政策中清楚指明,本校絕不容忍任何形式、程度的剽竊,在沒有正確註明資料來源下,縱使抄一句、一段文字或借用一個意念,均屬剽竊行為,如偷竊一樣,你應該避免。

引用:
原帖由 STEVEGARY 於 2013-10-14 03:32 AM 發表
如果你不喜歡回答問題的話你可以選擇不回答, 在這裡答問題的只是義工性質, 你大可不理會你不想回答的問題, 沒有人逼你, 當然instructor / TA是有責任答學生問題, 但不代表其他人不可以答 (特別係理科這些客觀科目)
...
[ 本帖最後由 kcleung 於 2013-10-14 05:00 AM 編輯 ]

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茶毒學生

>  現在有什麼人在荼毒學生呢? 又如何荼毒學生呢?

http://lsforum.net/board/post.php?action=reply&fid=7&tid=234284&repquote=6308630&extra=&page=1  (4#)

如果屬於功課一部分, 他們應該自己做的.  我們幫助他們做等同傷害他們, 奪去他們學習的機會, 亦害他違反學術誠信, 做事為求目的而不擇手段!!!

作為一個學術論壇版主, 你連問功課答案也不知道違反學術誠信, 還不是茶毒學生???


>  你說這會造成不公, 但我指出的是閣下的理想在現實行不通, 你搞清楚我在反駁什麼

就算賊多, 這的理由!!!


>  按照閣下之前的論點, 查看學生是否懂得知識也是老師的義務之一
>  我唔覺undergrad的功課有什麼原創性, 我覺係咁貼呢D野我只係覺得你同耶X無分別

查看學生是否懂得知識 is part of a course instructor's duty, 但不是學生偷 (ideas or solutions) 回來 to fool course instructors / TAs.  如果是這樣, 這學生學習做人已很失敗!!!  They do NOT know HOW to do things/duties properly.  This is even worse than learning nothing, since the approach is TOTALLY wrong!!!  This is just a reharsal for them to commit crimes in the future!!!


>  btw 你可以去投訴我plagiarism, 加油

No need.  因果循環 ...  someone WILL serve you  
引用:
原帖由 STEVEGARY 於 2013-10-14 04:17 AM 發表
現在有什麼人在荼毒學生呢? 又如何荼毒學生呢?
你說這會造成不公, 但我指出的是閣下的理想在現實行不通, 你搞清楚我在反駁什麼
按照閣下之前的論點, 查看學生是否懂得知識也是老師的義務之一, 沒有責任外判的問題
...

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第一,我非常認同Academic Honesty,每個大學生都需要明白呢樣野
但係唔係認同左就唔可以發問?如果係既,咁TA 同Lecturer 有乜用?
你究竟知唔知Academic Honesty 既意義?咁不如全世界學生唔好去發問啦
咁呢個世界要老師,要TA 做乜?

第二,每個人對於學術觀點係唔同,有唔少人的確唔希望有人直接比答案佢就算
我亦係一個唔希望直接比答案既人,所以我答問題係會比方向人地諗野
但你有你既觀念,同樣你都唔可以阻止其他會員有其他既觀念。
你可以唔認同人地既做法,但你並無任何能力同埋權利去阻止人地咁做
你唔中意答問題既,你可以唔答,但唔可以阻止有其他會員去答
同時你係度問題帖入邊講一堆同討論問題無關既野,就係違反版規。

第三,學生係需要對自己做既野負責,呢樣係必然
如果佢真係抄答案既話,佢都需要為自己做既野負責任
即使佢係去發問,透過人地提供既指導去解決問題,又或者係直接抄答案
佢都要對自己負責任,即使最後有冇人知道佢係唔係真係抄功課都好

我非常之唔同你話引導學生解難只係TA 或Course instructor 既責任
如果係咁,咁同學之間互相發問係唔係姐係唔公平呀?
由小學到大學,每個人唔識既時候,都會先問同學
你咁樣講,姐係話同學「有能力自我懂得並解決」係有問題?
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刪除在下的提醒, 以人治奪去在下的言論自由, 這是不該的!!!

1.  Academic Honesty 的主要原則就是學生應該自己做所有習作.  也就是如 http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_dishonesty 說:

Cheating: Any attempt to give or obtain assistance in a formal academic exercise without due acknowledgment.

如果屬於功課一部分, 他們應該自己做的.    更重要的是功課應該學生自己做, 不明白應該找 course instructor / TA.  如果需要的話, course instructor / TA 可以提供提示引導學生學習及做功課,  course instructor / TA 也將這些提示給所有上該課程的學生, 不僅幫助其他學生學習, 而且公平性可保 (尤其功課屬於課程評估的一部分).  (6#)

論壇成員問概念問題, 只要屬於尚未提交習作一部分, 我們當然可以盡可能澄清並解釋概念.  否則 (發問有關習作答案), 我們的幫助就是傷害他, 就是共犯 (違反學術誠信), 干擾教學反饋, 破壞評估公平性, 將責任感外判, 教他們成為未來社會的廢物!!!  (6#)

因此, 你甚至不知道 Acadmic Honesty (學術誠信) 是什麼,  又不努力去了解什麼是 Academic Honesty,  又不看在下較早前回應, 在學術論壇胡說八道, 胡亂執法, 還不茶毒讀者. 茶毒學生???


2.  "我亦係一個唔希望直接比答案既人,所以我答問題係會比方向人地諗野" 你沒有將答案直接發布, 這一點苦心在下知道的!  然而, 你也沒有鼓勵會員從了解概念上澄清問題, 只是給提示尋找解決方案 (特別是有越來越多的大專學生會員只是要求答案), 這明顯是不夠的!!!

在下的做法就是明確地說明未經授權也不援引從他人獲得提示.觀念或答案就是不當 (這只是偷竊, 不是有能力自我懂得並解決), 這說明只是一個提醒!!!  在下沒有亦無法阻止人地問這樣的問題, 這是他們的言論自由.   同樣地, Simon 你亦不應該踐踏在下的言論自由, 將在下的提醒刪除.  刪除在下的提醒, 以 "莫需有" 般刪除在下的文章, 這才是阻止在下發言, 以人治奪去在下的言論自由, 這是不該的!!!


3.  學生有學生的責任, 這當然是的!  問概念問題跟以違反學術誠信 (借用他人的觀念或論據而不加標示, 習作作弊/抄襲) 是兩回事!!!

然而, 作為一個學術論壇, 一個大眾媒體, 版主應鼓勵正確學術價值觀 (比如學術誠信), 至少不應鼓勵違犯學習原則的事 (如習作作弊/抄襲), 茶毒學生!!!  (2#, 8#)  如果它變成罪惡的溫床, 這將會被取締, 發生過的, 在下並不希望這種情況發生的!!!
引用:
原帖由 Simon 於 2013-10-14 10:54 AM 發表
第一,我非常認同Academic Honesty,每個大學生都需要明白呢樣野
但係唔係認同左就唔可以發問?如果係既,咁TA 同Lecturer 有乜用?
你究竟知唔知Academic Honesty 既意義?咁不如全世界學生唔好去發問啦
咁呢個世 ...
[ 本帖最後由 kcleung 於 2013-10-14 01:18 PM 編輯 ]

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第一,我諗作為中學生,都知道Wikipedia 都唔可以作為Reference,因為當中係會有不實或未必係岩既野
我認同功課係自己做。唔明係應該搵人幫助,TA / course instructor 只係其中可以搵既人
難道就唔可以搵TA 或者course instructor 以外既人?
難道TA 或者course instructor 以外既人提供引導性既方法教學生都有問題?
如果係咁,你不如話中學生唔應該出去搵補習,全世界既補習老師都唔應該有啦
請你清清楚楚咁答我,究竟係唔係除左TA / course instructor 就唔可以教人野?

第二,從來我都鼓勵會員應該係concept 上起身,那又如何?呢個只可以係個人身份上做事
管理員係要有責任鼓勵呢樣野,但唔通人地唔係咁做,我就要當佢係違規處理?
我必須再強調,本壇係尊重言論自由,但對任何偏離主題既討論係會作出適當既操作!
更唔應該既係,你屈我剝削你既言論自由。對於呢件事,我認為閣下必須對有關言論道歉。

第三,引導式既教學方法並唔需要作出任何標示
加上我必須強調一件事,學生違反Academic Honesty,亦與本壇無關
本壇亦都唔可以阻止有人去違反Academic Honesty,但本壇係絕對需要去阻止任何人違反版規

版主係應該鼓勵正確既價值觀,我亦無鼓勵任何違犯學習原則既事。
對於呢點,我認為閣下必需嚴正既道歉。
版主係無權阻止任何人去違犯學習原則,但版主係有權去阻止有人違反版規/壇規。
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刪除在下的發言.剝削在下既言論自由是一個事實, 不容 Simon 你賴皮瞎扯!!!

1.  在下已經回答, 包括在你刪除在下的文章!

果屬於功課一部分, 他們應該自己做的.    更重要的是功課應該學生自己做, 不明白應該找 course instructor / TA.  如果需要的話, course instructor / TA 可以提供提示引導學生學習及做功課,  course instructor / TA 也將這些提示給所有上該課程的學生, 不僅幫助其他學生學習, 而且公平性可保 (尤其功課屬於課程評估的一部分).  (6#)

"如果這補習服務旨在幫助學生完成作業, 這應盡量避免."  即是說, 如果這補習服務或節目旨在幫助學生完成作業, 就不應該!!!  否則, 可以接受!!!   至於個別補習服務或節目, 在下沒有數據, 不清楚!!!


http://lsforum.net/board/thread-233875-3-1.html  (26#)

如果這補習服務旨在幫助學生完成作業, 這應盡量避免.

在下亦當過家庭教師.  那個時候的補習主要是幫學生闡明概念並提供額外練習給他們, 不是功課輔導班那種低增值/保姆類型.


2.  你從來沒有明確指出在下文章什麼 "偏離主題既討論".  指出根據你的邏輯 "對任何偏離主題既討論係會作出適當既操作", 在下真的想知道在 "關於電腦功課,緊急" (http://lsforum.net/board/viewthr ... p;extra=#pid6308170) "要求學生先讀講義和課本, 相關習作問題應該諮詢你的課程導師和/或TA" 就是 "偏離主題", 然而比如 Automaton  回復 (2#, 4#) "禁淺都唔識 自學, 睇書啦 插你都廢事" 就不是 (沒有被刪除).  Any reasonable justification(s) for your act???  "莫需有" ???

在下的做法就是明確地說明未經授權也不援引從他人獲得提示.觀念或答案就是不當 (這只是偷竊, 不是有能力自我懂得並解決), 這說明只是一個提醒!!!  在下沒有亦無法阻止人地問這樣的問題, 這是他們的言論自由.   同樣地, Simon 你亦不應該踐踏在下的言論自由, 將在下的提醒刪除.  刪除在下的提醒, 以 "莫需有" 般刪除在下的文章, 這才是阻止在下發言, 以人治奪去在下的言論自由, 這是不該的!!!  (12#)


3.  學生當然有自己的責任.  然而, 學生在本壇違反 Academic Honesty, 版主不只沒有應鼓勵正確學術價值觀 (比如學術誠信), 甚至阻止/刪除/打壓 "說明未經授權也不援引從他人獲得提示.觀念或答案就是不當" 的提醒, (你的雙重標準, 針對在下) 誤導讀者, 習非成是, 促進Y風, 這不可能說與本壇無關, 你這樣回覆已經清楚表明 Simon 你黔驢技窮, 賴皮瞎扯!!!

這是在互聯網發布文章, 人人都可以看到, 立此存照, 他日若是熱點話題, 不容你賴皮瞎扯!!!
引用:
原帖由 Simon 於 2013-10-14 01:17 PM 發表
第一,我諗作為中學生,都知道Wikipedia 都唔可以作為Reference,因為當中係會有不實或未必係岩既野
我認同功課係自己做。唔明係應該搵人幫助,TA / course instructor 只係其中可以搵既人
難道就唔可以搵TA 或者c ...

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1. 既然閣下同意引導性的方式是可以,那為何要發帖去說一篇廢話,把話題帶到Academic Honesty?
  這樣不是偏離主題,又是什麼?同樣

2. 我一直都有指出閣下將討論帶到討論問題以外的東西,就是偏離主題,若閣下眼睛有問題
  請先戴上眼鏡,或先找個視光師去佩個眼鏡先!
  閣下基本上每一次發帖都是同一堆廢話。若真的有心的話,大可以同樣以引導方式
  去領導會員去思考問題,而不是每次發帖都講同一篇廢話!
  而閣下講那些「大道理」的時間,已是不知不覺間離題了。
  再一次強調,閣下對本人之言論為誹謗,必須一個嚴正的道歉!

3. 如閣下仍不斷侮辱本人,指出本人沒鼓勵正確學術價值觀,這是侮辱、誹謗。
  閣下完全只堅持自己是被打壓言論自由,而根本都不去清楚了解自己的犯錯的話,
  我相信管理團隊對閣下之犯錯會予以更嚴重之懲處,因為閣下只在歪曲事實,
  而沒有認清自己的過失,豪無悔改之意。本壇對任何此等人,都不會給予任何機會。
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這是本壇給了閣下之最後警告。

若閣下仍不認清自己之過失,仍然要以人治角度去批判法治地方,
本壇將不會再容許,直接予以封鎖處理!
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閣下可以不同意管理人員做法,因為閣下是人治想法去看管理。
但管理團隊同樣會以法治方式,去處理所有違規之會員。
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