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[學科討論] (GRAD6001)等我介紹你知Research是什麼

[隱藏]
我覺得其實讀PG 都好難捱....
雖然有得簡話自己想做咩既野...但係同時又要幫老細做野...
最慘係可能幫手既野唔係太有興趣..
樓主應該試過唔少呢D 情況- -?

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引用:
原帖由 41200 於 2014-7-5 06:14 PM 發表
我覺得其實讀PG 都好難捱....
雖然有得簡話自己想做咩既野...但係同時又要幫老細做野...
最慘係可能幫手既野唔係太有興趣..
樓主應該試過唔少呢D 情況- -?
唔... 我的情況在香港很特殊(其實在外國很正常)
就是我有很多名supervisors
我year 2那年有3~4個
year 3 那年有5~6個
現在有2~3個(不會再轉了)

因為我會"去不同research group去體驗不同的經驗"

不只是我原本的EE department
我試過去過其他department做RA (我去過Medic Department做過幾個月 & 去過Maths department做過1年)
當然不是那些"叫你做幾日野就bye bye" 的level
是有publication的
所以其實我超級多experience
也超級broad
超級多工作結果就是超級忙
如此忙的情況下, 才能訓練出能力
好處是你會有大量publication機會和大量knowledge
壞處是你會忙得不可開交
幾乎沒有"正常生活"
我以前UG最瘋狂的時候
一個星期除了星期6回家見下家人, 和下午走去玩玩音樂之外
就只是日日做野學野
如此地獄生活下的產物除了GPA爆4, 有UG publication和一大堆prof記得你之外就只有是弄壞身子
引用:
原帖由 41200 於 2014-7-5 06:14 PM 發表
雖然有得簡話自己想做咩既野...但係同時又要幫老細做野...
最慘係可能幫手既野唔係太有興趣..
我當然試過, 我就講下, 醒幾招

Research有個"無形的rule"
就是如果一份publication, 是一個人做晒, 而那份research幾好的話
那個author就拿走晒所有的honor
(如何judge一份research好不好之後有時間再寫)

不過一個人的publication不多
of course因為"難"
所以更多的paper是multi-author

如果是幾個人做
有分first author, second author等等
用 "degree of contribution"來做分類
first author通常就是contribute最多new idea的人

重點來了
first author不是那麼易做 (應該講pub paper不是那麼易做)
first author一般是那個field做過很長時間工作的人
而second author可能同一個field, 不過提供"另一類contribution"
例如那個new idea的應用, 也可以是那個new idea變形而成的另一個new idea
這種"交叉合作"的paper有很多

那麼就是因為我個人, 在UG的時候"興趣廣泛"
所以呢
我UG時候都是做second author居多 (我總不可能在研究資歷老過那些做first author的人吧)

那就出現了2個問題
1.如何面對multi-disciplinary research 的工作
2.為什麼我會"自chur"去令到自己忙到爆


先回答1
這個很難答
做野太broad的要求就自自然是"什麼都要識"
怎麼可能什麼都識?
當然不可能
雖然不可能"什麼都識", 不過可以"幾乎什麼都識"
要的就是你 基本功力要好
去medic faculty和medic人"談話"都最少要知道他們的vocab
去math department和math人"談話"都最少要知道他們的vocab
我讀Electronics的, 不可能"overload"去學其他department的科
自學囉
作為HK A-Level過來人,其實等於take過3科1001的科目
所以最少都有3個branch的"廣泛度"
不夠深入就自己讀囉, 我80%知識都是自學的

UG的時候, 日日晚上7:00之後都是沒有堂的
別人就走去玩/relax, 我就努力進修, 自學
晚上自學3年+每個sem都overload的結果就是我有非常強大的基礎, 學野自然會快
學習就有如auto-catalytic reaction, 是會愈識得多, 愈學得快的
這樣就能夠一個星期KO一科1001字頭的course, 可以和其他department的人"談話"

"興趣廣泛"絕對是好事
現今的"division of labor"的concept已令人減弱誇學科學習的意欲

除了我本身major的東西, 我還識一大堆Law的知識, 你信唁信?
不過因為現在我沒有locus standi,所以唔講其他野

最後就是 : 為什麼我會"自chur"去令到自己忙到爆
有件很可惜的事
就是香港的大學, 其實在學生training方面, 實在是太弱了
這句說話其實我沒有信心講
因為這只是我由觀察一個faculty得出的結論
不過我有很多"證據"

我個人有個習慣
就是喜歡compare不同textbook / 不同lecture notes
因為我大部份時間都是自學
所以我更需要這個能力

你走去看Standford, MIT, UCB, UofT, Oxbridge, ETH等等
你會發現
他們的lecture notes難過香港的多多聲
HKUST作為香港"最chur代表"
我compare過, 也是差一點

不是說全部course在難度上都廢一點
我是說整體
我根過一名U of Toronto的professor (香港人) 談及起香港的大學和外國大學的問題

個答案也很普通
就是因為外國人重視科學科技, 所以外國會有一大堆Sci/Eng學生
生源可以說是無限
而香港呢?

香港人只是會讀一大堆 "根本不應該花時間讀" 的BBA
Sci/Eng視為水泡
結果教的人也沒什麼動力去教
自自然training一般
一就是個course很難, 難沒問題, 但是教得差
一就是個course很易, 拿A是好, 不過根本沒有學過野, 其實是浪費credit
一就是個course不難也不易, 不過就是但教

你試想下
如果你有心想向上發展
但是環境上只能給予你二流的資源
你會怎樣?

好老實, 香港的大學
除了港大個醫學院是世界頭十名的等級之外
有哪個學院有"世界級"?
我不是講"有沒有教授是世界級"
我是講"有沒有學院是世界級"
當然是"沒有"
所以
好老實, 香港的大學,
除了港大個醫學院是MIT級, 哈佛級之外
其他學院都是二流

做人要有危機意識
在二流的地方就更要有危機意識
所以, 就算我是在二流的地方
我自己也要有一流的學習經驗
這就是我自chur的原因

所以我UG的時候
日日努力學習,找research, 找RA, overload
我連唔想講個句都講 : 我讀得仲chur過所謂Stress and Tragedy啦
多quiz多assignment就叫chur?
什麼是真正的stress, 自己google UofT EngSic啦
有沒有試過一個星期趕3份journal publication? (仲要impact factor > 10 !)
引用:
原帖由 41200 於 2014-7-5 06:14 PM 發表
我覺得其實讀PG 都好難捱....
捱得過, 只係PhD ja
仲有幾十萬光年先到所謂"科學家"

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-7-6 03:01 PM 編輯 ]
世界很大 沒你想像中那麼簡單
夢想沒便宜到只靠熱誠便能實現
等我話你知Engineering是什麼

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我個supervisior 都有同我講過出essay排第幾好重要..
你UG 已經成日做second author 已經好勁- -
你做既野,我部份都有做到..
EG 睇其他U 既note..EG MIT..
希望可能有你咁既恆心做咁多野拉...
我自己就係DSE上黎...第一年都未開始認識到呢個世間有幾大...
剩係讀完書...有好GPA就算...
依家先開始醒.....

我都希望可以對唔同既fields 有興趣...
可能要時間培育拉....
有時睇無興趣既野真係唔多想睇...不過我都係當苦茶咁飲..
雖然唔好飲..不過有益...
希望時間耐左..會習慣/培育到興趣

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[Off Topic]
講起本科教育, 數學方面, 香港(即使係CU, UST 的advanced stream) 的程度根本唔係頂尖 (對比Stanford, MIT 這些級數)
仲要下面DSE 係咁cut 野, 上到大學都唔知點教

教學問題...教授很多都並未受過教育訓練, 所以教得差唔出奇 (當然有無心教又係另一個問題)
我亦都聽過有教授花了不少時間備課但教得奇差 (雖然未到我聽過的最差)
[/Off Topic]
Permanent Head Damage and Mental Abuse To Human

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引用:
原帖由 STEVEGARY 於 2014-7-5 09:36 PM 發表
[Off Topic]
講起本科教育, 數學方面, 香港(即使係CU, UST 的advanced stream) 的程度根本唔係頂尖 (對比Stanford, MIT 這些級數)
仲要下面DSE 係咁cut 野, 上到大學都唔知點教
教學問題...教授很多都並未受過教 ...
其實有一大堆問題
教學問題
資源問題
課程連接問題
等等

所以要自學
現時有一些叫MOOC
拿2,3張都可以ge
引用:
原帖由 41200 於 2014-7-5 09:35 PM 發表
我都希望可以對唔同既fields 有興趣...
可能要時間培育拉....
有時睇無興趣既野真係唔多想睇...不過我都係當苦茶咁飲..
雖然唔好飲..不過有益...
有時是要找到個興趣
我當初完全對bioinformatics是零知識
了解了一些知識之後
發現, 可以用"我已識的modelling去model"
之後再發現, 已有model不work
之後走去找個CS professor 和maths professor 談話, 請教
請教請請下就pub paper了
前後不足5個月

Knowledge linking 很重要
link到就是神
因為一link到就可以有很多發展空間
引用:
原帖由 41200 於 2014-7-5 09:35 PM 發表
我個supervisior 都有同我講過出essay排第幾好重要..
你UG 已經成日做second author 已經好勁- -
多不一定有用的, 要知道什麼叫"good work", 什麼叫"bad work"
其實publication有很多黑暗野, 有機會再寫
不過其實人人都有能力pub
就只不過是 : 先有個良好的research + make a sound hypothesis + experiment + data analysis
上面只有第2點才是"堅料"
其他點全部可以"洗人做"(即是,叫一些"奴隸"下手去做, 你不用下手做)
因為這些東西只是"努力就人人都做到的事", 不值錢
你會叫到有一些大粒professor有一大堆手下(多過10人)
其實那些group的運作模式就是這樣

如果全部自己做, 當然可以
自己一個做first author
對新手來講
可以非常難, 可以非常易

如果你aim at pub在
Nature
Annal of Math/Stat
New England Journal of medicine
等等超級Journal, 當然難
如果aim at次一些的, 也難
我個人經驗
第一次的話應該aim at Conference : Conference paper

Conference paper的"amount of work"有幾多?
大約是 final year project 全力以赴 再高少少
即是說
conference paper的工作量是 你全力以赴去努力做份FYP再多120%力就應該可以90% pub到
好像要很多力, 其實不多
多是因為你不習慣
當你做慣你就知道, 其實一份FYP的工作可以6~4個月內做完
很多時final year UG要用1年其實是 "給他們時間去撞板"
真正做research不可以"撞太多次板"
1來超級inefficient
2來frustrated
3來浪費時間
浪費你自己時間都算, 分分鐘浪費時間到個research grant過期 (我都試過)

當你做慣你就知道什麼工作要做多少時間
例如你會知道要多少時間去"寫份draft"
你會知道如何去估計要多少時間去"做experiment"
你會知道如何去估要多少時間去"prove一些theorem"(當然愈勁的theorem要愈多時間)

所以
其實一份FYP的工作可以6~4個月內做完
只是因為UG學生資歷尚淺
給多一個sem, 叫final YEAR project
(細細聲講 我當年FYP 拿A+ ga)

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-7-5 10:47 PM 編輯 ]
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About Conference 講多一兩句
其實conference paper不難pub的....
而且很多時很多conference paper都很rubbish的

就大學而言, 香港的確不是世界級
不過就Conference level 而言
香港的大學, 早就超水準

因為外國勁的人全部都集中在某幾間U
其他大學其實都水水地
那些勁U都是aim at Nature級的publication, 不太理conference
(不理是指不重視)
反而一大堆XY大學, 因為沒什麼本事, 就pub 一大堆conference paper

就我其中一位supervisor那個group而言
3份由3個PhD學生自己寫的conference paper(全部一個人做)
已經打敗晒一大堆不知名法國德國英國大學 十幾20人的research work

做的野area接近
不過高下立見
一份1個author的paper
質素高過一份7,8個author的paper

而且這是"常見"的事
不要講不知名歐洲U

周不時會有1,2個香港PhD秒殺 NUS, Tokyo U D conference paper work都有
所以間唔中會有香港D 學生攞d best paper award之類

可以見到, 其實香港的科研實力是有的
香港科研最大問題是支援和配套不足

當然, 離最top那一堆school還有很長的路要走

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-7-5 10:57 PM 編輯 ]
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想問樓主: 你現在跟緊 3個 supervisor, let's say they are A, B, C

如果你要拿 phD, 係要ABC 同時簽你, 抑或AB 簽你, 定係只需要A簽你就可以取 phD?

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引用:
原帖由 shareholders 於 2014-7-12 10:33 AM 發表
想問樓主: 你現在跟緊 3個 supervisor, let's say they are A, B, C
如果你要拿 phD, 係要ABC 同時簽你, 抑或AB 簽你, 定係只需要A簽你就可以取 phD?
拿PhD不是簽個名那麼簡單的
有幾多關要過的

首先有course work requirement
這個可不是"讀夠"就完那麼簡單
沒錯是要讀夠credit (RPG都一樣要讀書)
不過如果為了fulfill credit而選擇一些根本和自己research沒關係的course去讀就真係浪費
例子, 假如有個人在文學院研究German culture
不過個department一大堆法國研究學者, 引致course只有一大堆French course, 德國文化course幾乎沒有
那怎麼辦
難道為了fulfill course work requirement去take French?
上面這個例子只是假設
不過個問題相信你會明白
不過, 這個問題不是大問題

就是因為會有這樣的情況出現
所以香港的大學的RPG學生是可以去其他Department take course的 (當然要fulfill一些手續)
那麼例如, 假設萬一有個在Chem department的人研究一些很近Biology的topic
Department本身bio course已少
Research level 的bio course就更少
而且那個大學都bio department都沒有
那怎麼辦

所以香港的大學的RPG學生是可以去其他大學take course的 (當然要fulfill一些手續)
即是說, 是有人在一間U take MPhil/PhD不過去其他U上堂的
也有人在去晒3大上堂的

那麼take course的問題, 好像就沒什麼大不了
只是走來走去浪費時間而已
其實沒有那麼簡單,
問題是因為research level course有嚴重個人化的現象
I mean 一些"specific"的course
General 的course當然沒有問題
不過如果是一些很specific的area
走去另一間U/另一個department去take course就有如去學第2套vocabs
因為不同人research on 不同的東西
結果就是可能你走去take Course XXXX, 個名是XXXX, 但是事實上是教YYYY
也可能是都是教XXXX,不過教"另一派的知識"
這些問題來自香港的大學的scale不夠外國的大
無他, 去過exchange就會知, 外國一些大學, 讀PhD要7年
所提供的training可以說是幾乎是完美的
相反, 香港的大學 (除了UST)
都是, take幾科就算數
幾科? 少過5
外國要Take都最少12, 有些要take 24, 有如讀多次undergrad
所以呢, take course上是個問題

Take course之後
是另外一個問題就是
考核你的人不只有是supervisor
不是supervisor 講OK就得
會有"外人"的
例如有些大學要過qualifying exam(可惜香港的大學一般都沒有)
exam不是entrance exam那些什麼GRE GMAT
更不是什麼entrance requirement 的ielts toefl那一些簡單考試
(repeat多次,因為ielts toefl 2年後一過期就變廢紙,
所以個人認為IELTS考爆10分是無謂的,高就夠,想拿8.5,9,爆分之類就要浪費太多精力)
那一些ex trance exam要屬於"最變態"考試那一類
什麼是"最變態"考試
其實考試有幾類
易的卷,個subject易,考題也易, 就全份卷易到爆
正常卷,個subject有易有難,考題也有易有難
好人卷,個subject難,不過考題太standard,操卷人士最愛
難的卷,個subject難,考題也難,不過會有幾題易,而且給分好人一點, 不是aim at fail人
變態卷,個subject難,考題難,題目完全不standard,給分緊,aim at fail人, 是可以拿0分的

變態卷就是給你open book+open computer + open mobile phone之類都可以唔識
因為是考"concept"
你只要有一個地方"不太清楚"
就會0分, 因為唔明個題目問什麼
留意,是"不太清楚" , 不是"不清楚"
如果有部份concept"不清楚"當然完全0分
如果有concept"不太清楚", 也0分, 不過不是100%機會
這也是為什麼我suggest "do not forget UG stuff", 因為可能會有用

考完個qualifying exam, 還會有問題
paper publication數量有一定要求
"質"和"量"都會有要求
而且不同department不同要求
例如Medic的paper特別高citation rate, 你做手術換個肝成功就全世界都要cite你所以Medic paper不用pub太多,一份勁就夠

還會有問題
就是不其時會有人開meeting, 討論你是否"過關"
所謂"過關"不是指給你畢業
而是指, 你過了第N關 (還有第N+1關,第N+2關,... 而且你是不會知道有多少關, 因為機密 )

當然, 最後thesis defense 唔講都知係咩, 就不談了

當什麼都完了
當然,先到你談及的"簽名"
如果有multi-supervisor
當然要簽晒

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-7-12 12:18 PM 編輯 ]
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咁 multi-supervisor 似乎好蝕喎, 因為要所有 supervisor 簽曬, 難度應該高過 single supervisor, 咁做咩要搵自己笨攪 multi-supervisor ?

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引用:
原帖由 shareholders 於 2014-7-12 12:32 PM 發表
咁 multi-supervisor 似乎好蝕喎, 因為要所有 supervisor 簽曬, 難度應該高過 single supervisor, 咁做咩要搵自己笨攪 multi-supervisor ?
唔搵 multi-supervisor 仲搵自己笨
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引用:
原帖由 Automaton 於 2014-7-12 01:54 PM 發表

唔搵 multi-supervisor 仲搵自己笨
你係講緊PhD 同時under 2個/以上既老細?
我都見過人咁做..

好多supervisors 都唔太想學生同埋跟多過一個既supervisors...


起碼我識個D 係咁同我講..除非個D fields 係related..
佢意思大概係想學生向一方面發展好過多方面發展...
可能佢覺得如果你本身花100 個小時係A 方面已經做得好好...點解唔花更多既時間落去A 度..
而去搞B 呢..

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其實很難講

不像以前
現在有很多cross-discipline research
特別是computational science這個方向 (我不是搞這個方向,不過也可以講我搞的東西和computational有關)

就太陽能物料為例
是EE+Physics+Chemistry
當然你可以講專晒EE好一點
不過其實
專晒EE的太陽能物料研究
會有因為少了Chem的知識而引致的問題

另一個例子, 腦研究
是EE+Neuroscience+psychology+其實一大堆
如果只是專EE的腦研究
不能有一個"good explanation" of the observed model
如果只是專Psycho的腦研究
沒有good modeling skill / hardware skill

再多個例子
智能交通
是Civil(transportation)+EE+CS
沒有了EE就沒有了light communication 的部份, 在signaling方面會不夠好
沒有了CS就沒有了computational intelligence的部份,在traffic control algorithm方面會不夠好
沒有了Civil的transportation就會沒了那些traffic regulation的知識, 在implementation上會出問題

如此例子我可以再講多一百個
今時今日, 已經不再是"research on single topic"的天下

一個人獨自專心做一個ultra-specific的area的research
那種人叫 : 數學家
十年磨一劍, 一生人就是只是prove了一個"偉大"的theorem
當然, 這種人現在極少
引用:
原帖由 41200 於 2014-7-12 03:03 PM 發表
你係講緊PhD 同時under 2個/以上既老細?
好多supervisors 都唔太想學生同埋跟多過一個既supervisors...
其實那是"non-flexible"的想法
大把 PhD exchange
多過5個supervisor都仲可以
識才而不會強行留人的professor, 那是最好的professor


其實不要大驚小怪
多過一個supervisor時
有些人的supervisor更可以是來自不同U的

不過當然, 要related field啦

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-7-12 08:06 PM 編輯 ]
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見你前面講optimal solution 既野...
想問下mapping 既野...
姐係手機GPS 由一個start point 至end point,搵出optimal solution ( shortest distance path from S to E)

我都睇過mapping 唔同既algorithum. Branch search , depth search ... D 名我都唔多記得拉..
每種方法都有佢既好處同唔好處...咁點determine 佢用邊種?

以下9up...
首先check 自己個position 係唔係conjuction ?
再做落去??

[ 本帖最後由 41200 於 2014-8-5 09:04 PM 編輯 ]

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引用:
原帖由 41200 於 2014-8-5 06:20 PM 發表
見你前面講optimal solution 既野...
想問下mapping 既野...
姐係手機GPS 由一個start point 至end point,搵出optimal solution ( shortest distance path from S to E)

我都睇過mapping 唔同既algorithum. Bra ...
Good question

Brute Force Search
Depth-first search
Breadth-first search
Probabilistic Search (e.g. Genetic Algorithm, Ant Colony Optimization)
等等Graph Theory Model 我 會之後在這個頁面再答你

(To be con.)
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另外,純Pure math /Phy PG 點做researh?
食書食書諗野 再做proof?

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